Problemi ronzio

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da b.veneri il 8/12/2011, 14:17

E questo e' il ronzio...

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Giulio il 8/12/2011, 14:18

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Ciao Benedetto, a volte i filtri di rete come quello che hai montato, creano più problemi di quanti si suppone ne risolvano.....

Vedrai che non sarà colpa del filtro... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
Prova anche ad usare un alberino per il pot. in modo da ridurre la lunghezza cavi di segnale che vanno al pot.
Ottimo consiglio!


Ciao.
Giulio.


Ultima modifica di Giulio il 9/12/2011, 14:10, modificato 1 volta
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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Giulio il 8/12/2011, 14:20

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:E questo e' il ronzio...

Il tipico ronzio dell'alternata (50Hz). [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da syntesy il 8/12/2011, 14:27

Mha... mi è capitato con un filtro difettoso di avere lo stesso problema , risolto sostituendolo con uno funzionante.. happy e comunque ora non li uso più: meglio implementarne uno su PCB al massimo.

Comunque mettere a massa la PCB è una cosa rapidissima da fare, basta un cavo volante a ti accorgi subito se è quello o no.
A volte la soluzione più facile viene scartata a prescindere proprio perchè ritenuta troppo ovvia..io proverei anche e sopratutto perchè è un problema di masse.

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da b.veneri il 8/12/2011, 14:29

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Benedetto, gli ingressi e le uscite hanno la loro massa isolata dal telaio?
Controlla con un tester.

Non c'e' continuita' tra la massa del telaio e il negativo degli RCA di ingresso e del jack d'uscita.
C'e' invece continuita' con il 'corpo' del potenziometro che e' avvitato al telaio.

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Giulio il 8/12/2011, 14:32

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Non c'e' continuita' tra la massa del telaio e il negativo degli RCA di ingresso e del jack d'uscita.
C'e' invece continuita' con il 'corpo' del potenziometro che e' avvitato al telaio.

Bene, mi manderesti il link del PCB del potenziometro che hai usato (per vedere come hanno gestito le masse)?
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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da b.veneri il 8/12/2011, 14:37

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Ciao Benedetto, a volte i filtri di rete come quello che hai montato, creano più problemi di quanti si suppone ne risolvano.....
...
Prova e facci sapere....

Ho provato con una vaschetta senza filtro, ma il ronzio sembra anche aumentare...

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da b.veneri il 8/12/2011, 14:40

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
Bene, mi manderesti il link del PCB del potenziometro che hai usato (per vedere come hanno gestito le masse)?

Eccolo..

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Giulio il 8/12/2011, 14:44

Dove si uniscono le due masse degli RCA di ingresso?
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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da b.veneri il 8/12/2011, 14:54

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Dove si uniscono le due masse degli RCA di ingresso?

Le ho twistate insieme ed unite sulla pcb del potenziometro.

Lo stesso per le uscite verso l'ampli.

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da syntesy il 8/12/2011, 14:56

I contatti n° 1 di entrambi i canali mettili insieme e li va la massa
il contatto 2 è l' entrata
il contatto 3 è l' uscita .... controlla che tra i due contatti di massa vi sia continuità e che vadano a massa.

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Giulio il 8/12/2011, 14:59

Nel PCB del potenziometro c'è una sola massa d'ingresso e una sola massa d'uscita. Pertanto le due masse derivanti dagli RCA si devono unire assieme: dove avviene questo?
Inoltre, dalla massa (chiamiamola così) "OUT" del PCB del potenziometro si giunge alla PCB verde in un unico punto del piano di massa con un unico filo?
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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da syntesy il 8/12/2011, 15:00

Prova a mettere a massa la PCB del potenziometro....
Da quello che vedo le connessioni della PCB dovrebbero essere giuste.

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Giulio il 8/12/2011, 15:07

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Dove si uniscono le due masse degli RCA di ingresso?

Le ho twistate insieme ed unite sulla pcb del potenziometro.

Lo stesso per le uscite verso l'ampli.

Da qui si genera un ground loop (uno dei responsabili del ronzio).
Fai così: unisci i due poli freddi degli RCA con un cortissimo cavo che va da una linguetta di un RCA all'altro. In questo modo il ground loop viene limitato al di fuori del telaio (ma comunque rimane presente pertanto, bisogna mantenere i due cavi che vanno dalla sorgente all'ampli molto vicini tra loro anche twistandoli per ridurre la spira).
Una volta unite le due masse degli RCA di ingresso, con un unico cavo si va alla PCB del potenziometro. Da qui, la massa OUT dal PCB del potenziometro deve andare al PCB dell'ampli con un unico cavo.
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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da b.veneri il 8/12/2011, 15:11

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Nel PCB del potenziometro c'è una sola massa d'ingresso e una sola massa d'uscita. Pertanto le due masse derivanti dagli RCA si devono unire assieme: dove avviene questo?
Inoltre, dalla massa (chiamiamola così) "OUT" del PCB del potenziometro si giunge alla PCB verde in un unico punto del piano di massa con un unico filo?

Le due masse di ingresso viaggiano separatefino alla pcb del potenziometro, e li si uniscono e sono saldate insieme all'unica massa di ingresso della pcb.

Dalla massa OUT della pcb del potenziometro, punto in cui le masse dei due canali sono saldate insieme, arrivo alla PCB del VHF-N in due punti separati, ovvero i connettori di ingresso X1 e X3 rispettivamente per il canale sx e dx.

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Dirty Harry il 8/12/2011, 15:11

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
Non c'e' continuita' tra la massa del telaio e il negativo degli RCA di ingresso e del jack d'uscita.
C'e' invece continuita' con il 'corpo' del potenziometro che e' avvitato al telaio.

Un'eventualità paventata da Alex e che mi aveva consigliato, nel caso della sua insorgenza, di eliminare mettendo a terra il corpo del potenziometro.
Ciò può essere anche causa del cabinet, di buon livello ma su cui occorre intervenire con qualche piccola accortezza.
Mi avvalgo del rinvio alle spiegazioni del buon Flavio Muratori sul [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], giusto per chi fosse a digiuno - come lo ero io all'epoca - delle problematiche e dei pratici rimedi in merito.
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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da syntesy il 8/12/2011, 15:13

Ripropongo......
Prova a mettere a massa la PCB del potenziometro.....

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da b.veneri il 8/12/2011, 15:14

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
...
Da qui, la massa OUT dal PCB del potenziometro deve andare al PCB dell'ampli con un unico cavo.

Quindi dal potenziometro devo andare alVHF-N con un cavo con due poli caldi ed una sola calza, che poi devo ponticellare tra X1 e X3?

--


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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da b.veneri il 8/12/2011, 15:16

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Ripropongo......
Prova a mettere a massa la PCB del potenziometro.....

Ovvero collegare a massa i poli segnati come GND?

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da b.veneri il 8/12/2011, 15:22

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
Non c'e' continuita' tra la massa del telaio e il negativo degli RCA di ingresso e del jack d'uscita.
C'e' invece continuita' con il 'corpo' del potenziometro che e' avvitato al telaio.

Un'eventualità paventata da Alex e che mi aveva consigliato, nel caso della sua insorgenza, di eliminare mettendo a terra il corpo del potenziometro.
Ciò può essere anche causa del cabinet, di buon livello ma su cui occorre intervenire con qualche piccola accortezza.
Mi avvalgo del rinvio alle spiegazioni del buon Flavio Muratori sul [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], giusto per chi fosse a digiuno - come lo ero io all'epoca - delle problematiche e dei pratici rimedi in merito.
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Lettura fatta, ma non ho capito... l'obbiettivo e' di far si che tutti i pannelli siano 'collegati' elettricamente tra di loro per incrementare la schermatura del tutto e garantire la messa a terra (ricordo che il mio impianto elettrico ne e' privo).
Ma il negativo di RCA e jack d'uscita deve essere a massa col telaio o isolato da questo?

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da syntesy il 8/12/2011, 15:23

A massa telaio , prova così e poi al limite metti anche a massa telaio le masse del segnale con uno spezzone di cavo volante...in pratica cerca di eliminate la massa "flottante" che da problemi ...
A... Benedè... è da un po che ti dico di mettere tutto a massa telaio.....

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Giulio il 8/12/2011, 15:27

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
...
Da qui, la massa OUT dal PCB del potenziometro deve andare al PCB dell'ampli con un unico cavo.

Quindi dal potenziometro devo andare alVHF-N con un cavo con due poli caldi ed una sola calza, che poi devo ponticellare tra X1 e X3?

No, dal potenziometro devi andare al VHF con due cavi: entrambi con un polo caldo e una calza. Il primo cavo lo colleghi normalmente (calza a massa e polo caldo collegato normalemte, come hai già fatto); il secondo cavo deve avere il polo caldo collegato normalmente mentre la calza deve essere collegata solo lato VHF ma l'altro capo del cavo non deve essere collegato alla PCB del potenziometro.
Si otterrà un cavo che collegherà (con la sua calza) la massa del potenziometro al VHF mentre il secondo cavo non trasporterà la massa ma il collegamento con il piano di massa della PCB verrà utilizzata per la schermatura.
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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Giulio il 8/12/2011, 15:30

In questo modo elimineremo un ground loop (ma ce ne sono altri).


Ultima modifica di Giulio il 8/12/2011, 15:34, modificato 1 volta
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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da b.veneri il 8/12/2011, 15:30

Un'altra cosa... ho verificato che il ronzio aumenta percettibilmente quando collego gli rca in uscita dal pre... non succede se collego una sorgente separata dal resto dell'impianto (audio ed elettrico) come ad esempio un ipod...

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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Dirty Harry il 8/12/2011, 15:33

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
Ma il negativo di RCA e jack d'uscita deve essere a massa col telaio o isolato da questo?

Attenzione a non far confusione Ben : dev'essere isolato !
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Re: Problemi ronzio

Messaggio Da Giulio il 8/12/2011, 15:52

Esatto. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
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