Ma come suona...

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Re: Ma come suona...

Messaggio Da bandAlex il 21/4/2014, 11:11

special cool 

Grazie Ben, dovrebbero arrivare velocemente visto che partono dall'Inghilterra.

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Re: Ma come suona...

Messaggio Da password il 21/4/2014, 11:28

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:special cool 

Grazie Ben, dovrebbero arrivare velocemente visto che partono dall'Inghilterra.

 guitar Grazie Benedetto. Comunque se non ci piacciono le rivendiamo a Edmond, lui le sa apprezzare. wink
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da Edmond il 21/4/2014, 11:36

Se non le apprezzerete, dovrò rivedere drasticamente l'idea che mi sono fatto delle vostre orecchie!!!!!!!!!!!  lol!  lol!  lol!
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da Pgragnani2 il 30/4/2014, 22:56

Finalmente posso tornare ad ascoltare; la mia otite sta passando.

E che ti trovo sul sito Audez'e? Che hanno aggiornato le specifiche della LCD-3F (cioè la LCD-3.3 con il Fazor, l'ultima, la mia). Beh, le differenze con le precedenti LCD-3.2 sono importanti, altroché la stessa cuffia! L'impedenza è passata da 45 a 110 ohm; l'efficienza da 91 a 94 (hanno bisogno di metà della potenza per restituire la stessa SPL) dB e l'escursione massima del driver da 2,5mm a 1,5mm. Oltre al Fazor, ovviamente. 
Beh, mi sembrano differenze tali da far pensare ad un diverso trasduttore; che ne dite?

Comunque ecco le nuove specifiche; le vecchie non ci sono più ma si trovano facilmente in rete, nelle varie recensioni.


  • Style: Open circumaural 

  • Transducer type: Planar magnetic

  • Magnetic structure: Proprietary self-closing design

  • Magnet type: High-grade Neodymium  

  • Diaphragm excursion: 1.5mm peak-to-peak

  • Transducer active diaphragm area: 6.17sq in

  • Sound pressure level (SPL): 130db (maximum)

  • Earpads: Specially designed acoustically shaped foam inserts with premium lambskin or microsuede cover

  • Frequency response: 5Hz - 20kHz, usable high-frequency extension to 50kHz

  • Total harmonic distortion (THD): Less than 1% throughout entire frequency range

  • Impedance: 110 ohms

  • Efficiency: 94dB SPL / 1mW

  • Maximum power handling: 15W (for 200 ms)

  • Optimal power requirement: 1-4W

  • ADZ6SE Cable (single-ended): ¼” TRS to 2x4-pin mini XLR 

  • ADZ6B4 Cable (balanced): 4-pin XLR to 2x4-pin mini XLR 

  • Cable length (both): 2.5 m or 8.2 ft

  • Weight: 548 g (without cable - Zebrano)

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Re: Ma come suona...

Messaggio Da ucciopino il 11/5/2014, 20:43

Ragazzi mi state buttando a terra le 6N1P ... ma ve ne sono tanti tipi.
Dovete provare la serie OC e poi ne riparliamo.
Io le ho provate TUTTE e vi è un abisso.
Le 6N1P-VI sono le peggiori e da scartare (suono compresso, poca aria e profondità con alti leggermente pungenti).
poi in ordine *-EV, *-EV gold grid, -EV OC, -EV OC golg grid e gold pin (non provate ma suppongo strepitose ... a trovarle).

Poi se qualcuno ha le oc e ritiene di aver trovato di meglio ... mi sintonizzo subito e vedo di sperimentare anch'io altro  bleh .
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da flibix il 11/5/2014, 21:28

Io posseggo una coppia di Svetlana 61NP-EB, e per confronto con il suono delle seppur modeste 6CG7 EH risulta negativo:

- minore dinamica, suono un p'ò piatto
- velocità nei transienti di minore inpatto
- medie freq. poco definite (vedi voci)
- altissime più estese, ma come se fossero staccate dal resto.
- basse freq. ...siamo lì.
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da ucciopino il 11/5/2014, 22:12

Flibix grazie del contributo.

Ma fatemi capire una cosa, 
avendo predisposto il pre per le 6n1p la prova delle 6cg7 si può fare o bisogna modificare qualcosa?

PS: ad ogni modo le mazda costicchiano ... all'incirca quanto delle RCA clear top  fisch  sarebbe bello poter provare anche quest'ultime.


Ultima modifica di ucciopino il 11/5/2014, 23:11, modificato 1 volta
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da password il 11/5/2014, 23:09

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Flibix grazie del contributo.

Ma fatemi capire una cosa, 
avendo predisposto il pre per le 6n1p la prova delle 6cg7 si può fare o bisogna modificare qualcosa?

Non devi modificare nulla. Sei a posto, smonti le 6n1p e monti le 6cg7.
Ciao
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da ucciopino il 11/5/2014, 23:13

Ottimo ... grazie Stefano.
Se mi capitano le RCA clear top di qualche amico le provo e vi faccio sapere.
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da ucciopino il 11/5/2014, 23:20

@ Alex scusa se ti chiamo in causa ma te se ricordo bene hai anche le 6n1p-ev oc ... non è che le hai messe a confronto con le mazda?  roll
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da gfi il 12/5/2014, 10:48

Stamani ho ordinato le ECC804, molto simili alle 6cg7 mazda, in modo da avere presto un confronto anche con queste valvole, peraltro hanno il filamento che consuma la meta'

inserisco le caratteristiche:

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Re: Ma come suona...

Messaggio Da bandAlex il 12/5/2014, 12:38

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:@ Alex scusa se ti chiamo in causa ma te se ricordo bene hai anche le 6n1p-ev oc ... non è che le hai messe a confronto con le mazda?  roll

Ancora no. Stasera farò un confronto tra le due, vediamo che ne esce fuori.

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Re: Ma come suona...

Messaggio Da bandAlex il 12/5/2014, 12:40

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Stamani ho ordinato le ECC804, molto simili alle 6cg7 mazda, in modo da avere presto un confronto anche con queste valvole, peraltro hanno il filamento che consuma la meta'

Interessanti. Facci sapere come vanno.
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da flibix il 21/5/2014, 20:07

Mi sono procurato una coppia di 6CG7 (Mazda) per testarla sul ligtning.
Di seguito le mie prime impressioni di ascolto e alcune perplessità tecniche:

Il suono ancora una volta si stravolge completamente, (marcate le differenze Vs. versione lunga della EH):
Suono in generale più dinamico e virato macroscopicamente verso il chiaro.

Medio basso di primo acchito sembra mancare. (in realtà nella versione lunga risulta troppo "pompato".

Basso profondo in evidenza, articolato e dotato di notevole impatto (bellissimo)

Medi in evidenza, forse anche troppo con il mio set-up però velocissimi con ulteriormente aumentato il senso della tridimensionalità (con i cori si possono localizzare le persone una ad una, e percepire nettamente la dimensione dell'ambiente)

Alti molto estesi e permettono un senso di rifinitura e ariosità notevole (in alcuni brani però ci sono accenni di sibilanti).

Tutto sommato un salto di qualità per la mia Dt 880 600 che tendenzialmente suona un p'ò gonfietta sul medio basso ed arretrata un pelo sui medi.

Con la K 501 troppo radiografante, in quanto manca quella spinta sul mediobasso che il tubo in versione lunga le garantiva. (sinergia perfetta con la EH: una favola sentire per credere.)

La perplessità consite nel fatto che: innanzitutto la valvola assorbe 0.3 A sui filamenti e quindi sicuramente anche altri parametri saranno molto diversi dai normali data-sheet. altri brand.
Io non riesco a rintracciare in rete i dati delle 6Cg7 Mazda/Brimar. per capire se si può eventualmente migliorare il punto di lavoro del tubo.

A tale proposito vi allego, se può essere utile a qualcuno per qualche spunto, il rilievo puntuale delle Vak e Vgk sul mio Lighting per i vari tubi in mio possesso.

Come si può notare ci sono notevoli variazioni in particolare per le Mazda, ove la sezione U1A sembra invertita rispetto alla sezione U1B.


Tube rolling - Lightning

Tube/Type U1A U1B If
Vak Vgk Vak Vgk
6922 (EH) 91 -2,5 42 -1 0,3A
6N1P (SVETL.) 99 -1,2 37 -0,4 0,6A
6CG7 (EH) 63,2 -1,2 70 -1,5 0,6A
6CG7 (MAZDA) 40,4 -1,2 91 -3,6 0,3A

condizione di test: Va = 136Vdc / Ia = 3 ma x tubo

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Re: Ma come suona...

Messaggio Da flibix il 21/5/2014, 20:12

scusate la tabella, la formattazione è andata persa.
non sono capace di inserire un ritaglio di Excel.

ci riproverò
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da bandAlex il 21/5/2014, 22:31

Purtroppo i dati dei voltaggi presi così hanno poco significato, visto che le variazioni tra una valvola e l'altra, anche dello stesso modello e marca, sono abbastanza ampie.

Ad esempio, una 6CG7 Electro Harmonix e una 6CG7 RCA sono sicuramente equivalenti, eppure se si misurano le tensioni i valori sono diversi, anche di parecchio.

Ma questo, per un pre come il Lightning è del tutto normale, visto che la corrente anodica è fissata non dal tubo, ma dal generatore di corrente a stato solido, mentre la tensione di polarizzazione di griglia è fissata da un altro componente a stato solido, il LED.

Il punto di lavoro è quindi rigidamente fissato (IA e VGK sono sempre gli stessi, a meno che non si modifichi appositamente la polarizzazione spostando i jumper), e l'unica cosa che può variare è la tensione anodica, che però conta poco, almeno fino a che è sufficiente a garantire lo swing in tensione necessario.

Il fatto che si sentano grandi variazioni sonore tra una valvola e l'altra è un punto di forza del Lightning, in quanto è la prova evidente che quello che si ascolta è effettivamente il tubo e non un aggiustamento dovuto al negative feedback (che nel pre del Lightning non esiste). In fondo, tale amplificatore è nato proprio con questa filosofia in mente.  wink 

A differenza di altri preamplificatori a valvole non controreazionati però il Lightning riesce anche a sfoggiare prestazioni elettriche (rumore e banda passante) decisamente eccellenti, rappresentando di fatto un'esaltazione (in positivo) delle caratteristiche della valvola.
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da ercoleg il 22/5/2014, 08:55

Ciao Flibix!
Le valvole Mazda sono rodate? hanno suonato per almeno 100 ore? In caso affermativo, hai percepito dei cambi di impronta sonora durante il rodaggio?
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da flibix il 22/5/2014, 09:55

Si si, certamente sto osservando un assestamento sempre più netto rispetto alla direzione espresse nelle impressioni di ascolto sopra indicate.

La mazda possiede attualmente circa 30-40 ore di funzionamento, mentre le (EH) penso ben oltre le 150 ore.

Attendo con curiosità gli sviluppi.
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da Edmond il 3/9/2014, 12:03

Ieri, dopo parecchio tempo, ho riacceso il Lightning (finalmente dotato di coperchio!!!) per la prova d'ascolto di alcuni cavi.

Caspita!!!!!!!!!!!!!!!!! Quanto bene suona (con le Mazda)!!!!!!!!!! cool cool cool
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Messaggio Da bandAlex il 3/9/2014, 12:14

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Ieri, dopo parecchio tempo, ho riacceso il Lightning (finalmente dotato di coperchio!!!) per la prova d'ascolto di alcuni cavi.

Caspita!!!!!!!!!!!!!!!!! Quanto bene suona (con le Mazda)!!!!!!!!!! cool cool cool

grande sorriso

Con che cosa ascoltavi nel frattempo?
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da Edmond il 3/9/2014, 17:55

Un amplificatore gentilmente prestatomi da Estro Armonico ed un ampli assai particolare con le 2A3..........
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Messaggio Da password il 3/9/2014, 17:58

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Un amplificatore gentilmente prestatomi da Estro Armonico ed un ampli assai particolare con le 2A3..........

E allora se puoi, illustraci le differenze che apprezzi...
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da Edmond il 3/9/2014, 19:07

Comincio col postarvi le foto dei due apparecchi, per cominciare... Poi, datemi un attimo di tempo, vi descrivo un po' le cose.........

Estro Armonico amplificatore per cuffie a bassa impedenza
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HAD AudioLab Zephyr Amplificatore per cuffie

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Re: Ma come suona...

Messaggio Da mariovalvola il 3/9/2014, 20:02

La 2A3 biplacca, è un classico. La coppia utilizzata è NOS? 
Il vero problema di questo tipo di 2A3, è che, di fatto è composta da due singoli triodi collegati internamente in parallelo. questo tende a rendere il suono un poco più scuro. Strumentalmente risultano impeccabili.
Le 2A3 antiche, le prime del 1933, sono costruite in modo molto diverso:
-filamento ad arpa (20 sottilissimi filamenti)
-struttura monoplacca
il suono risulta drammaticamente differente. Il medio-alto diviene estremamente arioso e rifinito mentre il corpo tende a latitare.
Tornando ad aspetti più concreti il problema di un ampli per cuffie con DHT è sempre il solito. Come accendi questi meravigliosi tubi? le soluzioni normalmente adottate, frequentemente castrano le performances reali del tubo.
A naso mi sembra un prodotto artigianale. Chi lo ha costruito?
Sulle realizzazioni di Lorenzo, non posso dire nulla. E' sempre troppo bravo.
Scusa l'intrusione  

smile
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Re: Ma come suona...

Messaggio Da ucciopino il 20/9/2014, 18:19

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Un amplificatore gentilmente prestatomi da Estro Armonico ed un ampli assai particolare con le 2A3..........

E allora se puoi, illustraci le differenze che apprezzi...
Edmond .... scusa se rompo ma siamo ancora in attesa  ...  almeno io. grande sorriso
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Messaggio Da Edmond il 20/9/2014, 18:35

Avete ragione, ma sono molto preso lavorativamente........... Vedo di scrivere qualcosa nei prossimi giorni...
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