Giardino Elettronico
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

+6
Farfons
password
fstiffo
b.veneri
dankan73
bandAlex
10 partecipanti
Andare in basso
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

12/9/2016, 09:34
Attenzione, il progetto di una scheda separata di conversione I/V è stato interrotto, e ho proceduto con il progetto di un'unica scheda D/A che ospita tutta l'elettronica necessaria. Il thread rimane come storico, ma è chiuso a nuovi interventi.

Il TDA1541, come la maggior parte dei chip dac, ha le uscite analogiche in corrente, ovvero il segnale audio è descritto da variazioni di corrente piuttosto che di tensione. Per questo motivo è necessario uno stadio di conversione I/V per poter utilizzare il dac come qualsiasi altra sorgente audio.

Durante le fasi iniziali del mio progetto, mi sono messo alla ricerca del maggior numero di informazioni disponibili su questo chip, comprese le informazioni derivanti dai progetti DIY già realizzati da altri.

L'esperienza accumulata nel corso degli anni, dal 2000 in poi, quando il TDA1541 era ormai considerato obsoleto, è una fonte preziosa di informazioni, attendibili e meno attendibili. Su questo chip si è scritto di tutto. C'è chi lo considera il miglior dac mai realizzato, e chi invece lo ritiene un residuato dei tempi infami del compact disc.

Per questo motivo, la mia prima mossa è stata quella di procurarmi un lettore cd originale di quei tempi. E per non far torto a nessuno, ne presi tre: due della classica scuola Philips/Marantz, e uno di scuola giapponese, un Sony 337ESD.

Tutti con il TDA1541A, ovviamente. Il Sony ne ha addirittura due di TDA1541A, che lavorano in parallelo.

Potete leggere con più dettaglio l'esperienza avuta con tali lettori in qualche thread del Giardino.

In breve, gli ascolti furono piuttosto inconcludenti: da una parte, la sorpresa di constatare come macchine di 30 anni fa potessero reggere il confronto con quello che c'è oggi, dall'altra era chiaro che non si poteva gridare al miracolo. La sensazione era che il TDA1541 poteva dare molto di più.

Dalle ricerche fatte, la maggior parte degli appassionati che hanno messo le mani sul TDA1541 hanno adottato come stadio I/V una semplice resistenza. In effetti, una resistenza è per sua natura un semplice convertitore corrente/tensione: maggiore è la corrente che scorre nella R, e maggiore è la tensione che si localizza ai suoi capi, secondo la ben nota legge di Ohm.

Questo è stato anche il mio primo approccio con il TDA1541, seguendo le orme del DDDAC che avevo assemblato qualche tempo prima. Con il DDDAC la semplice resistenza fa un ottimo lavoro, ma si tratta di un altro chip, il PCM1794.

Una semplice resistenza come I/V sembra un grande vantaggio (è semplice e minimalista) ma ben presto ci si accorge che si tratta di un cavallo di Troia.

La voltage compliance dell'uscita analogica del TDA1541 è di soli 25 mV. Tradotto in parole semplici, vuol dire che il piedino di uscita di tale integrato non può avere escursioni di tensione rispetto a massa più alte di tale valore, pena un aumento esponenziale della distorsione.

Il motivo di questa limitazione è che un'uscita in corrente è fatta per essere collegata a carichi con impedenza prossima allo zero. Idealmente, il piedino 6 (o 25) dovrebbe vedere un corto circuito verso massa.

I 25 mV si traducono in pratica in circa 20 mV di picco reali, che devono essere notevolmente amplificati per arrivare ai fatidici 2 Volt RMS da fornire all'uscita linea. Una brutta storia, considerando che il nostro è un dac non-oversampling, senza filtro di uscita. Pensare di mantenere un rapporto S/N decente con queste prospettive era pura utopia.

Nonostante le non rosee previsioni, avevo comunque intenzione di provare questa soluzione, tanto più che era piuttosto semplice da implementare. E così, per qualche tempo ho provato l'ebbrezza del minimalismo con un chip che di minimalista non ha nulla, erede di un'epoca in cui una simile soluzione sarebbe stata vista come un'eresia...


Ultima modifica di bandAlex il 24/2/2017, 10:41 - modificato 7 volte.
dankan73
dankan73
Fragola
Fragola
Messaggi : 1180
Data d'iscrizione : 20.10.11

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

12/9/2016, 09:47
é giá qualcosa   wow
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

12/9/2016, 09:59
dankan73 ha scritto:é giá qualcosa   wow

Sì, in effetti. grande sorriso

Entro stasera cominceremo a vedere la prima parte del dac, quella dedicata allo stadio di conversione I/V.

Vi anticipo che il progetto sarà su due schede, una per la parte I/V (la parte analogica) e una per la parte digitale (il TDA1541, con tutto ciò che gli gira attorno).

b.veneri
b.veneri
Fragola
Fragola
Messaggi : 1729
Data d'iscrizione : 29.07.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

12/9/2016, 11:09
evviva!!! band

--


Benedetto - Now playing: HDAC+  HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Hdac10
fstiffo
fstiffo
nespola
nespola
Messaggi : 381
Data d'iscrizione : 02.05.14
Località : Venezia

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

12/9/2016, 17:58
Il DAC gestirà 24/88 e 24/96?
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

12/9/2016, 18:18
fstiffo ha scritto:Il DAC gestirà 24/88 e 24/96?

Fino a 96 KHz di sicuro.

Ma già alla prima release dovrei riuscire a presentare la parte digitale completa di circuito per la gestione fino a 192 KHz. Questo però è il thread dello stadio I/V. wink
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

13/9/2016, 12:42
Prima di proseguire, diamo un'occhiata alla pcb dello stadio I/V:

top:
HDAC: Stadio I/V [obsoleto] 29570392851_80d136cf48_h_d

bottom:
HDAC: Stadio I/V [obsoleto] 29570438431_b4eac98807_h_d

Come si vede, il ground plane è sul lato inferiore. Per quanto possibile, ho cercato di mantenerlo integro, per questo quasi tutto il circuito è sviluppato sul lato top.

E come avrete già visto, quasi tutti i componenti sono a montaggio superficiale. Ma niente paura, si tratta di smd facili da saldare, niente di complicato. La scelta degli smd è stata obbligata per mantenere una dimensione della scheda entro i 60 mm. Il lato lungo è di 110 mm.

Chi ha assemblato l'AF-6 seguendo quanto illustrato sul forum, dovrebbe avere circa 60 mm di spazio tra la scheda dell'ampli e il fianco del cabinet, sufficienti ad ospitare lo stadio I/V.

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] 29616465706_85a51e54c0_h_d

Dovrebbe essere il layout definitivo, ma non escludo piccole variazioni dell'ultimo minuto (sto ancora verificando il disegno prima di mandarlo in produzione).
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

13/9/2016, 13:18
La scheda ha due soli connettori: K1 e K2.

K1 è il connettore principale di collegamento con quella che sarà la scheda del TDA1541. Tramite K1 arriverà sia l'alimentazione duale a 24 Volt, sia il segnale audio che proviene dai pin di uscita del dac.

K2 è il connettore di uscita linea, canale sinistro e canale destro, per il collegamento ai connettori (ingresso n. 3) sulla scheda dell'AF-6, oppure ai connettori RCA del pannello posteriore nel caso che il dac sia un apparecchio a se' stante.

Si notano le impronte dei due AF-C02 (i due rettangoli con un angolo smussato). Al posto degli AF-C02 si potranno usare dei normali operazionali su DIP8.

In tal caso, consiglio vivamente gli AD811 di Analog Devices.



password
password
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 1612
Data d'iscrizione : 03.12.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 09:15
La 24V duale da dove arriva? Dalla alimentazione dell'AF-6 o si deve allestire un nuovo alimentatore per il dac, magari sdoppiato digitale-analogico?
password
password
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 1612
Data d'iscrizione : 03.12.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 09:21
Ora vedo sulla scheda degli elettrolitici, quindi basta arrivare con un trafo 24V duale.
b.veneri
b.veneri
Fragola
Fragola
Messaggi : 1729
Data d'iscrizione : 29.07.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 10:12
password ha scritto:Ora vedo sulla scheda degli elettrolitici, quindi basta arrivare con un trafo 24V duale.

Non raddrizzato?

--


Benedetto - Now playing: HDAC+  HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Hdac10
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 12:47
password ha scritto:La 24V duale da dove arriva? Dalla alimentazione dell'AF-6 o si deve allestire un nuovo alimentatore per il dac, magari sdoppiato digitale-analogico?

I 24 Volt si prendono dalla scheda AF-6, all'uscita dello stadio raddrizzatore e di filtro. La scheda I/V assorbe al massimo 40 mA, ai quali si aggiungeranno altri 100 mA della scheda digitale con il TDA1541.

Il problema sarà la scheda USB, per la quale bisognerà ricavare i 3.3 V @200 mA. In teoria l'alimentazione dell'AF-6 dovrebbe farcela, ma devo ancora fare dei test.
Farfons
Farfons
MODERATORE
MODERATORE
Messaggi : 287
Data d'iscrizione : 21.03.16
Località : Oristano

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 15:12
Seguo con enorme interesse!! grande sorriso Che tipo di scheda usb?
dankan73
dankan73
Fragola
Fragola
Messaggi : 1180
Data d'iscrizione : 20.10.11

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 15:43
bandAlex ha scritto:
password ha scritto:La 24V duale da dove arriva? Dalla alimentazione dell'AF-6 o si deve allestire un nuovo alimentatore per il dac, magari sdoppiato digitale-analogico?

I 24 Volt si prendono dalla scheda AF-6, all'uscita dello stadio raddrizzatore e di filtro. La scheda I/V assorbe al massimo 40 mA, ai quali si aggiungeranno altri 100 mA della scheda digitale con il TDA1541.

Il problema sarà la scheda USB, per la quale bisognerà ricavare i 3.3 V @200 mA. In teoria l'alimentazione dell'AF-6 dovrebbe farcela, ma devo ancora fare dei test.

Forse per creare maggiore interesse bisognerebbe dare indicazioni principali per il dac in versione standalone poi per integrarlo nell'AF6.
Anche perché secondo me avere un dac che si collega a piú amplificazioni é la norma gli apparecchi integrati sono limitanti.
Io dispongo di un trafo duale 30v per uso audio proveniente da un integrato sony potrei creare un ali che esce a 24 e anche 3.3 per la parte usb?
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 19:25
dankan73 ha scritto:Forse per creare maggiore interesse bisognerebbe dare indicazioni principali per il dac in versione standalone poi per integrarlo nell'AF6.

Anche tu hai avuto l'impressione che ci sia poco interesse, vero?   grande sorriso

Comunque hai ragione, e infatti avevo già pensato di seguire anche la parte di alimentazione che mancherebbe a chi non ha un AF-6 in cui mettere il dac.

Io dispongo di un trafo duale 30v per uso audio proveniente da un integrato sony potrei creare un ali che esce a 24 e anche 3.3 per la parte usb?

30 V sono un po' troppi, il rischio è di far scaldare abbestia gli stabilizzatori, che vedrebbero all'ingresso ben 42 V. L'ideale sarebbe un trasformatore da 22 V duali, 20 VA. Meglio se R-CORE.

Per i 3.3 V (e i -5 V che servono al TDA1541) sarebbe necessario un ulteriore secondario duale da 6 V.

Purtroppo questo dell'alimentazione è un problema abbastanza rognoso, spero di non dover ricorrere ad un trasformatore fatto su specifica.
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 19:32
Farfons ha scritto:Seguo con enorme interesse!! grande sorriso Che tipo di scheda usb?

Qualunque scheda USB che abbia l'uscita I2S e BCK da 64*fs va bene (praticamente quasi tutte quelle che si trovano in giro).

Io ho un'ottima esperienza con quelle di DIYINHK, ce ne sono di vari tipi, ma vanno tutte bene e sono abbastanza economiche. In particolare, quelle con chip XMOS.

Ottima anche la WaveIO, che ho utilizzato con il DDDAC.
torna
torna
MODERATORE
MODERATORE
Messaggi : 266
Data d'iscrizione : 15.10.11
Località : Milano

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 21:43
bandAlex ha scritto:Anche tu hai avuto l'impressione che ci sia poco interesse, vero?   grande sorriso

Colpa tua Alex! Devi fare progetti peggiori, così noi insoddisfatti viviamo sul forum per cercare di migliorare... grande sorriso 

Mi sono distratto un "attimo" e guarda cosa trovo...che bello, nuovo giochino. tongue

--


Andrea

Di seconda mano o fai da te, tutto il resto è barare!
password
password
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 1612
Data d'iscrizione : 03.12.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 22:23
Poco interesse?
Un DAC senza i soliti chip e con una uscita progettata ad hoc può non destare interesse?
Sbrigati a mandare in produzione le pcb che i saldatori già sono incandescenti.
grande sorriso
b.veneri
b.veneri
Fragola
Fragola
Messaggi : 1729
Data d'iscrizione : 29.07.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 22:24
bandAlex ha scritto:
Anche tu hai avuto l'impressione che ci sia poco interesse, vero?   grande sorriso

Macche'... io credevo che eri stato in vacanza e invece... band

--


Benedetto - Now playing: HDAC+  HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Hdac10
Pgragnani2
Pgragnani2
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 1252
Data d'iscrizione : 30.08.13
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 23:33
F I N A L M E N T E grande sorriso
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

14/9/2016, 23:51
Grazie... a tutti, davvero... flowers

Allora, in merito alla questione alimentazione, stavo riflettendo che tutto sommato, anche se si dovesse aggiungere un piccolo toroidale internamente all'AF-6 non cascherebbe il mondo; ancora meno problematica è la cosa per chi farà un dac stand-alone, ovviamente.

Domani dovrei riuscire a fare l'ordine per le prime pcb di test, quindi speriamo di averle qui la settimana prossima. Nel frattempo, daremo uno sguardo allo schema elettrico (a proposito, avete notato che sulla pcb c'è anche un rele'?) e ad alcuni particolari relativi all'assemblaggio con i componenti smd.
marxaid
marxaid
mela
mela
Messaggi : 15
Data d'iscrizione : 26.03.16

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

15/9/2016, 22:25
bandAlex ha scritto:Grazie...  a tutti, davvero...   flowers

Allora, in merito alla questione alimentazione, stavo riflettendo che tutto sommato, anche se si dovesse aggiungere un piccolo toroidale internamente all'AF-6 non cascherebbe il mondo; ancora meno problematica è la cosa per chi farà un dac stand-alone, ovviamente.

Anche per l'AF-6 con R-core?
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

15/9/2016, 23:44
marxaid ha scritto:Anche per l'AF-6 con R-core?

Beh, sì. wink
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 7204
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

16/9/2016, 00:00
HDAC: Stadio I/V [obsoleto] 29079321774_8d4bc7f8e6_o_d

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] 29414800630_84fe1331a2_o_d


Credo che così sia più chiaro il layout della pcb.
password
password
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 1612
Data d'iscrizione : 03.12.11
Località : Roma

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

16/9/2016, 00:05
Ma già hai le pcb pronte?
Contenuto sponsorizzato

HDAC: Stadio I/V [obsoleto] Empty Re: HDAC: Stadio I/V [obsoleto]

Torna in alto
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.