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TUBO 6P30B-R Empty TUBO 6P30B-R

il 26/3/2020, 13:16
TUBO 6P30B-R 49700480911_075e79ac18_c_d

Arrivati finalmente anche i piccoli pentodi in formato sub-miniature, adatti a stadi di uscita sia in single-ended che push pull. Le caratteristiche che rendono interessante questa valvolina sono ovviamente le dimensioni: nella foto è messa vicina ad un comune operazionale per dare un'idea di come sono piccole rispetto alle classiche noval.

Al posto dei piedini fuoriescono dei terminali simili a quelli dei comuni componenti elettronici through-hole, il che presuppone il fatto che queste valvole non sono fatte per poter essere sostituite facilmente dall'utente, ma vanno saldate direttamente al circuito. Dal momento che i tubi a vuoto sono soggetti ad usura e che con il tempo perdono le loro caratteristiche, ciò potrebbe essere un potenziale svantaggio, ma questi tubi sono dichiarati per almeno 10000 (diecimila) ore di funzionamento. Ciò non deve stupire, visto il fatto che le 6P30B-R erano fatte per andare dentro i dispositivi militari, e quindi le specifiche erano più restrittive rispetto alle normali linee di produzione.

Le caratteristiche del pentodo sono queste:

TUBO 6P30B-R Cattur33

Naturalmente valvole così piccole non possono gestire voltaggi troppo elevati, e questo le esclude per progetti orientati alle elettrostatiche. Ma vanno bene per tutto il resto, soprattutto perchè l'anodica più contenuta facilita l'utilizzo misto valvole/semiconduttori.
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il 26/3/2020, 13:30
TUBO 6P30B-R 49700849222_83485e7bc8_c_d

Ed ora un po' di... curve. Il grafico interessante è quello in modalità a triodo.

TUBO 6P30B-R 49700019053_762ac09ed5_o_d

Quel punto a 25 mA e 85 V sull'anodo mi fa venire l'acquolina in bocca... grande sorriso
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il 26/3/2020, 17:10
Hai scelto bene. Pare interessante  grande sorriso
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il 26/3/2020, 21:21
@bandAlex ha scritto:
Al posto dei piedini fuoriescono dei terminali simili a quelli dei comuni componenti elettronici through-hole, il che presuppone il fatto che queste valvole non sono fatte per poter essere sostituite facilmente dall'utente, ma vanno saldate direttamente al circuito. Dal momento che i tubi a vuoto sono soggetti ad usura e che con il tempo perdono le loro caratteristiche, ciò potrebbe essere un potenziale svantaggio, ma questi tubi sono dichiarati per almeno 10000 (diecimila) ore di funzionamento.

Nonostante la durata encomiabile, potrebbe rappresentare un limite alla fruibilità del kit da parte di una platea diversa da quella dell'autocostruttore puro... huh
Come si potrebbe ovviare? bookread

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il 26/3/2020, 21:44
Per me è positivo. La platea "diversa" ha spesso la malsana abitudine di cambiare i tubi semplicemente perché hanno uno zoccolo. Esclusi i presenti ovviamente  fisch fisch grande sorriso grande sorriso
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il 27/3/2020, 00:06
@mariovalvola ha scritto:La platea "diversa" ha spesso la malsana abitudine di cambiare i tubi semplicemente perché hanno uno zoccolo.

Pensavo, veramente, a tutt'altra platea... a quella, cioè, abituata ad avere a che fare con lo stato solido e che potrebbe valutare negativamente la semplice sostituzione di un tubo come un'operazione alquanto macchinosa...

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il 27/3/2020, 08:10
Anche quelli abituati allo stato solido devono fare i conti con l'invecchiamento dei componenti. Gli elettrolitici, per esempio, sono tutt'altro che longevi. 
Posso comprendere, comunque, una sorta di resistenza "psicologica" ma in un modo o nell'altro ci sarebbe sempre e comunque.smile
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il 27/3/2020, 11:25
Quando ho realizzato il primo HDAC ero nel dubbio se usare, per lo stadio di uscita, lo zoccolo di un normale opamp, oppure optare per uno zoccolo "proprietario". La scelta impattava ovviamente anche sulla realizzazione dei moduli opamp AF-C02, utilizzati nel dac.

Alla fine, ho deciso di usare un connettore proprietario, proprio per evitare che si potesse sostituire facilmente l'opamp dello stadio di uscita. Questa decisione, per alcuni forse un po' limitante, è scaturita dall'osservazione che l'eventuale sostituzione da parte dell'utente di un componente così importante (stadio I/V e uscita) stravolgeva le caratteristiche sia sonore che elettriche, non garantendo quindi l'uniformità del risultato tra i vari HDAC in circolazione.

Le mie elucubrazioni ovviamente lasciano il tempo che trovano, visto che in giro ci saranno sì e no 4 o 5 esemplari di HDAC, e di solito un autocostruttore non si pone questi problemi ma anzi vede con favore eventuali modifiche o sostituzioni di componenti sui propri lavori. Ma nel caso dell'HDAC, un progetto che nasce e si evolve proprio lavorando di fino sullo stadio I/V, di cui l'opamp è l'elemento chiave, questa libertà non poteva essere concessa. E' anche una sorta di garanzia per chi realizza o si fa assemblare il dac: se ci metti un opamp qualunque, allora tanto vale che prendi uno dei kit cinesi su ebay e risparmi pure.

Con le valvole in pratica è la stessa cosa. Il progettista si sbatte per cercare un tubo particolare, con precise caratteristiche, ci fa tutto un apparecchio intorno, e poi l'audiomane di turno manda tutto a puttane cambiando le valvole. Che poi il risultato del cambio possa pure piacere non si discute, ma si tratta pur sempre di una cosa che non c'entra niente con le intenzioni del progettista. Sic et simpliciter.

D'altra parte, con valvole più "normali", con il classico zoccolo noval per esempio, il fatto di poter cambiare facilmente le valvole è implicito e anzi obbligatorio per garantire la normale manutenzione. Quindi il dubbio di Dirty Harry è più che legittimo: si tratta di valvole, e l'utente si aspetta di poterle cambiare, e il fatto di non poterlo fare potrebbe essere visto come un fattore limitante.
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il 27/3/2020, 12:18
@mariovalvola ha scritto:Anche quelli abituati allo stato solido devono fare i conti con l'invecchiamento dei componenti. Gli elettrolitici, per esempio, sono tutt'altro che longevi. 
Sono d'accordo ma non penso che la sostituzione di elettrolitici e valvole abbia la stessa frequenza, pur con tutto il rispetto per la durata della valvola in questione...

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il 27/3/2020, 12:28
Le valvole di segnale, in realtà, se usate correttamente, durano più del proprietario (fonte Imai  smile).
Su queste in particolare, non ho evidenze perché non le ho mai usate.
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il 27/3/2020, 12:38
Scusate, dico la solita stupidaggine...ma non sarebbe possibile, giusto per soddisfare i tube roller, studiare una sorta di adattatore? Si monta la valvola su un piccolo circuito stampato su cui si monta uno connettore da infilare in uno zoccolo standard?
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il 27/3/2020, 13:05
@bandAlex ha scritto:Ma nel caso dell'HDAC, un progetto che nasce e si evolve proprio lavorando di fino sullo stadio I/V, di cui l'opamp è l'elemento chiave, questa libertà non poteva essere concessa. E' anche una sorta di garanzia per chi realizza o si fa assemblare il dac: se ci metti un opamp qualunque, allora tanto vale che prendi uno dei kit cinesi su ebay e risparmi pure.
Sono assolutamente d'accordo!
Lo stadio di uscita è un elemento fondamentale di un convertitore e un vincolo intelligente, garantisce il rispetto del progetto assicurando - al contempo - la possibilità di un aggiornamento.

@bandAlex ha scritto:
Con le valvole in pratica è la stessa cosa. Il progettista si sbatte per cercare un tubo particolare, con precise caratteristiche, ci fa tutto un apparecchio intorno, e poi l'audiomane di turno manda tutto a puttane cambiando le valvole. Che poi il risultato del cambio possa pure piacere non si discute, ma si tratta pur sempre di una cosa che non c'entra niente con le intenzioni del progettista. Sic et simpliciter. 
Anche qui sono d'accordo!
Trovo stucchevole la ricerca della valvola magica...

@bandAlex ha scritto:
D'altra parte, con valvole più "normali", con il classico zoccolo noval per esempio, il fatto di poter cambiare facilmente le valvole è implicito e anzi obbligatorio per garantire la normale manutenzione. Quindi il dubbio di Dirty Harry è più che legittimo: si tratta di valvole, e l'utente si aspetta di poterle cambiare, e il fatto di non poterlo fare potrebbe essere visto come un fattore limitante.

Ed io volevo fare unicamente riferimento all'ordinaria manutenzione...

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il 27/3/2020, 13:12
@m_b ha scritto:Scusate, dico la solita stupidaggine...ma non sarebbe possibile, giusto per soddisfare i tube roller, studiare una sorta di adattatore? Si monta la valvola su un piccolo circuito stampato su cui si monta uno connettore da infilare in uno zoccolo standard?

Sarebbe possibile, certo. Rimane il fatto che, non essendo un attacco standard, e non essendo in commercio tali valvole su connettore, per la sostituzione occorre sempre andare di saldatore o farsi mandare il ricambio da chi deve apportare la variazione sulla valvola. Però è certamente meglio, per l'utente, questa opzione che la valvola saldata direttamente sulla pcb. Soprattutto perchè una valvola può sempre danneggiarsi, a prescindere dall'invecchiamento.
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il 27/3/2020, 13:13
@m_b ha scritto:Scusate, dico la solita stupidaggine...ma non sarebbe possibile, giusto per soddisfare i tube roller, studiare una sorta di adattatore? Si monta la valvola su un piccolo circuito stampato su cui si monta uno connettore da infilare in uno zoccolo standard?

Ritengo che, viste le specificità dei tubi e del loro utilizzo da parte di Alex, il problema non sarebbe tanto il rolling selvaggio, fermo restando che poi ognuno può fare gli esperimenti che vuole e buttare il proprio denaro come crede, quanto la percezione di un ostacolo all'ordinaria manutenzione, in caso di fissaggio through hole.

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il 27/3/2020, 13:17
@bandAlex ha scritto:
@m_b ha scritto:Scusate, dico la solita stupidaggine...ma non sarebbe possibile, giusto per soddisfare i tube roller, studiare una sorta di adattatore? Si monta la valvola su un piccolo circuito stampato su cui si monta uno connettore da infilare in uno zoccolo standard?

Sarebbe possibile, certo. Rimane il fatto che, non essendo un attacco standard, e non essendo in commercio tali valvole su connettore, per la sostituzione occorre sempre andare di saldatore o farsi mandare il ricambio da chi deve apportare la variazione sulla valvola. Però è certamente meglio, per l'utente, questa opzione che la valvola saldata direttamente sulla pcb. Soprattutto perchè una valvola può sempre danneggiarsi, a prescindere dall'invecchiamento.
Infatti...
Dover estrarre l'intera PCB per una semplice sostituzione di un tubo è abbastanza scocciante...
Ve lo dice chi è alle prese con la manutenzione straordinaria di un PS Audio 4.5... maledetti cantinari hi-end statunitensi... dry

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il 27/3/2020, 13:23
A riguardo di questo fatto della manutenzione, c'è da dire che la probabilità che si danneggi una valvola è alquanto minima, e comunque con lo stato solido le cose non vanno diversamente, e i transistor sono tutti saldati. Ad esempio, è capitato con un AF-N: mi ha contattato una persona dicendomi che improvvisamente il suo AF-N ha cominciato a emettere un forte fruscio dal canale destro. Una volta arrivatomi l'ampli, ho potuto appurare che il problema era un JFET della coppia del canale incriminato che improvvisamente si era danneggiato. Sostituita la coppia, il difetto è scomparso.

Queste valvoline con i terminali a saldare erano prodotte con in mente gli stessi criteri della componentistica trough-hole, anche a stato solido: deve durare e non si deve rompere.
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il 27/3/2020, 13:28
@mariovalvola ha scritto:Le valvole di segnale, in realtà, se usate correttamente, durano più del proprietario (fonte Imai  smile).
Su queste in particolare, non ho evidenze perché non le ho mai usate.

Sai, delle affermazioni sulle cose teoriche che tradiscono la pratica è piena l'aneddotistica hi-fi... shifty
Certo, le valvole sul mio Audible Illusions sono resistite magnificamente al passare del tempo ma delle 4+1 (di riserva) originarie ne sono rimaste 4, avendo impiegato quella di riserva per la prematura dipartita di una titolare dopo neanche un centinaio di ore di utilizzo, e ciò nonostante la selezione operata dal costruttore.
Le cose si possono rompere o, magari, avere un difetto nascosto: che si fa, si smonta la PCB ogni volta che accade un imprevisto?

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il 27/3/2020, 13:37
@bandAlex ha scritto:A riguardo di questo fatto della manutenzione, c'è da dire che la probabilità che si danneggi una valvola è alquanto minima, e comunque con lo stato solido le cose non vanno diversamente, e i transistor sono tutti saldati. 

Queste valvoline con i terminali a saldare erano prodotte con in mente gli stessi criteri della componentistica trough-hole, anche a stato solido: deve durare e non si deve rompere.

Certo, il problema è capire se sia possibile/conveniente ideare un escamotage ovvero fidare nel funzionamento ideale del tutto.
Personalmente non avrei problemi a sopperire all'eventuale malfunzionamento e sostituzione del tubo ma la percezione sulla fattibilità dell'operazione potrebbe andare a detrimento della diffusione del progetto ovvero dovrebbe essere scontata da una facilitazione a priori dell'operazione medesima (smontaggio agevolato della PCB, magari tramite connettori sfilabili, isolamento su una PCB dedicata del tubo, ecc.).

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