VAS Upgrade
+5
eisenstein
Dk90
Vallago
Pgragnani2
bandAlex
9 partecipanti
Pagina 1 di 2 • 1, 2
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
VAS Upgrade
5/11/2013, 21:29
Un mosfet tira l'altro
Chi ha lo schema elettrico del VHF-MOS (quindi tutti coloro che hanno ricevuto la pcb), ma anche chi ha il privilegio di vederlo qui sul forum (gli appartenenti al club dei Giardinieri), sa che nel VHF-MOS come VAS è utilizzato un BJT, il classico BC550C. Tale componente non ha nulla che non va, anzi. Il BC550 è un ottimo transistor, ha una bassa figura di rumore (anche se come VAS questo è poco importante) e ha un alto hFe, ovvero un alto "guadagno" (e questo invece è importante).
L'ideale però sarebbe un transistor che non carichi troppo Q2, in modo da non creare sbilanciamenti nel differenziale. Per quanto possa essere alto l'hFe di Q7, esso presenta comunque una bassa impedenza alla sua base, e il carico su Q2 ha come effetto, tra gli altri, quello di diminuire il gain a loop aperto e quindi quello di peggiorare la linearità dell'intero stadio di ingresso.
Questo in sintesi, il motivo che mi ha portato, diversi mesi fa, alla ricerca di un sostituto per Q7.
Un mosfet poteva andare benissimo, purchè con capacità Ciss e Coss non troppo elevate. Quindi un mosfet per piccole correnti. Dopo molte ricerche, ho finalmente trovato quello che sembra essere un componente molto diffuso, il 2N7000.
Un mosfet in quel posto non è che sia la panacea. L'alta impedenza del gate è controbilanciata da una trasconduttanza decisamente inferiore rispetto a un BJT, e ad una capacità superiore. Ma visto il costo esiguo del componente, e il fatto che la pedinatura prevista sulla pcb va quasi bene (è solo invertita, quindi basta montare il mosfet a rovescio), fare la prova era questione di pochi secondi. Non so se è stato più veloce pensare la cosa o metterla in pratica.
Chi ha lo schema elettrico del VHF-MOS (quindi tutti coloro che hanno ricevuto la pcb), ma anche chi ha il privilegio di vederlo qui sul forum (gli appartenenti al club dei Giardinieri), sa che nel VHF-MOS come VAS è utilizzato un BJT, il classico BC550C. Tale componente non ha nulla che non va, anzi. Il BC550 è un ottimo transistor, ha una bassa figura di rumore (anche se come VAS questo è poco importante) e ha un alto hFe, ovvero un alto "guadagno" (e questo invece è importante).
L'ideale però sarebbe un transistor che non carichi troppo Q2, in modo da non creare sbilanciamenti nel differenziale. Per quanto possa essere alto l'hFe di Q7, esso presenta comunque una bassa impedenza alla sua base, e il carico su Q2 ha come effetto, tra gli altri, quello di diminuire il gain a loop aperto e quindi quello di peggiorare la linearità dell'intero stadio di ingresso.
Questo in sintesi, il motivo che mi ha portato, diversi mesi fa, alla ricerca di un sostituto per Q7.
Un mosfet poteva andare benissimo, purchè con capacità Ciss e Coss non troppo elevate. Quindi un mosfet per piccole correnti. Dopo molte ricerche, ho finalmente trovato quello che sembra essere un componente molto diffuso, il 2N7000.
Un mosfet in quel posto non è che sia la panacea. L'alta impedenza del gate è controbilanciata da una trasconduttanza decisamente inferiore rispetto a un BJT, e ad una capacità superiore. Ma visto il costo esiguo del componente, e il fatto che la pedinatura prevista sulla pcb va quasi bene (è solo invertita, quindi basta montare il mosfet a rovescio), fare la prova era questione di pochi secondi. Non so se è stato più veloce pensare la cosa o metterla in pratica.
- Pgragnani2Golden Ears
- Messaggi : 1252
Data d'iscrizione : 30.08.13
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 21:39
Beata ignoranza......
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 21:44
Il tuo è già upgradato, tranquillo... (come tutti i VHF-MOS già consegnati)Pgragnani2 ha scritto: Beata ignoranza......
- Pgragnani2Golden Ears
- Messaggi : 1252
Data d'iscrizione : 30.08.13
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 22:09
- VallagoGolden Ears
- Messaggi : 134
Data d'iscrizione : 15.08.13
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 22:40
Ok Alex, quindi se ho capito bene consigli di cambiare, Q7L e Q7R con i 2N7000... (mi era già arrivato tutto, tranne lo stagno, vedrò di farmeli tirar fuori dalle "bettoline" dell'elettronica che ci sono nella mia zona).
Grazie
Grazie
- Dk90arancia
- Messaggi : 136
Data d'iscrizione : 15.06.13
Località : Bologna
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 22:51
Quindi,se ho ben capito(l'ultima parte almeno )è consigliabile sostituire i bc550 in Q7L e Q7R con i mosfet 2N7000 montati al contrario...giusto?
Visto che sono prossimo all'ordine in caso li aggiungo nel carrello!!
Visto che sono prossimo all'ordine in caso li aggiungo nel carrello!!
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 23:03
L'idea di un mosfet come VAS non è certo una novità. Già altri progettisti hanno sperimentato questa soluzione, ma sono in pochi, probabilmente perchè le previsioni basate sulla teoria (e confermate dalle misure) non sono favorevoli. Con il mosfet infatti la THD aumenta, in quanto diminuisce l'open loop gain a disposizione da sfruttare per la controreazione, e per le altre non linearità intrinseche del dispositivo (le capacità ad esempio oltre ad essere maggiori variano con il segnale).
Nel nostro caso comunque le misure cambiano poco, l'aumento della THD è insignificante, mentre invece le differenze all'ascolto sono, come dire... macroscopiche. Pierpaolo ha potuto verificare con le sue orecchie, avendo testato entrambe le versioni.
Nei tre mesi trascorsi ho avuto il tempo di ascoltare bene tale upgrade, e solo alla fine mi sono deciso a rendere tale modifica definitiva per i VHF-MOS assemblati da me. La mia intenzione era quella di non comunicare subito la cosa sul forum, così da fare in modo che tutti potessero ascoltare sia la versione con bjt che quella con mosfet. A quanto pare, però, il mio intento è stato vano visto che quasi tutti non hanno ancora nemmeno iniziato ad assemblare la scheda.
Nel nostro caso comunque le misure cambiano poco, l'aumento della THD è insignificante, mentre invece le differenze all'ascolto sono, come dire... macroscopiche. Pierpaolo ha potuto verificare con le sue orecchie, avendo testato entrambe le versioni.
Nei tre mesi trascorsi ho avuto il tempo di ascoltare bene tale upgrade, e solo alla fine mi sono deciso a rendere tale modifica definitiva per i VHF-MOS assemblati da me. La mia intenzione era quella di non comunicare subito la cosa sul forum, così da fare in modo che tutti potessero ascoltare sia la versione con bjt che quella con mosfet. A quanto pare, però, il mio intento è stato vano visto che quasi tutti non hanno ancora nemmeno iniziato ad assemblare la scheda.
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 23:07
Forse non l'hanno ancora iniziata perchè si immaginavano che ci sarebbe stato qualche upgrade, dati i precedenti...
Consiglio effettivamente di provare prima con il classico BC550, e solo dopo fare la sostituzione. La differenza è da WOW!!! ma non tutti potrebbero apprezzare la nuova sonorità, per cui meglio sentire con le proprie orecchie.
Consiglio effettivamente di provare prima con il classico BC550, e solo dopo fare la sostituzione. La differenza è da WOW!!! ma non tutti potrebbero apprezzare la nuova sonorità, per cui meglio sentire con le proprie orecchie.
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 23:10
Tutti i VHF-MOS e tutte le schede in circolazione assemblati da me, hanno già la modifica. L'unico rimasto era l'amplificatore di Biscottino, che è stato uno dei primi a riceverlo, quando ancora non avevo deciso per l'upgrade. Domani dovrebbe essergli consegnato di nuovo, dopo la modifica, per cui attendo impaziente anche la sua opinione.
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 23:11
Esatto.Dk90 ha scritto:Quindi,se ho ben capito(l'ultima parte almeno )è consigliabile sostituire i bc550 in Q7L e Q7R con i mosfet 2N7000 montati al contrario...giusto?
Visto che sono prossimo all'ordine in caso li aggiungo nel carrello!!
- VallagoGolden Ears
- Messaggi : 134
Data d'iscrizione : 15.08.13
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 23:24
Avendo già tutti i componenti a disposizione(tranne i 2n7000 da reperire chissà dove)farò come dici tu; penso sia un ottimo approccio didattico al VHF per i poco ferrati come me.
Ps. Vista la grandiosa penuria di lavoro che mi colpisce in questo periodo avrei già potuto assemblare il gioiellino da giorni/settimane, solamente che l'unica cosa che tarda ad arrivare è...(ovviamente secondo l'antica legge di Murphy) lo stagno!
Ps. Vista la grandiosa penuria di lavoro che mi colpisce in questo periodo avrei già potuto assemblare il gioiellino da giorni/settimane, solamente che l'unica cosa che tarda ad arrivare è...(ovviamente secondo l'antica legge di Murphy) lo stagno!
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 23:25
Hai ordinato uno stagno... molto speciale!Vallago ha scritto:Ps. Vista la grandiosa penuria di lavoro che mi colpisce in questo periodo avrei già potuto assemblare il gioiellino da giorni/settimane, solamente che l'unica cosa che tarda ad arrivare è...(ovviamente secondo l'antica legge di Murphy) lo stagno!
- Dk90arancia
- Messaggi : 136
Data d'iscrizione : 15.06.13
Località : Bologna
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 23:35
Perfetto!sinceramente sono curioso delle differenze, vediamo quando arriva il tutto!!
Io invece sono in alto mare col case...il venditore lo ha finito(e mi ha avvertito dopo ma lasciamo perdere), dovrebbe arrivare addirittura i primi di dicembre se non oltre:wacko:
Io invece sono in alto mare col case...il venditore lo ha finito(e mi ha avvertito dopo ma lasciamo perdere), dovrebbe arrivare addirittura i primi di dicembre se non oltre:wacko:
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
5/11/2013, 23:47
Non puoi intanto utilizzare un cabinet di fortuna? In effetti serve il fondo dissipante, ma qualunque cabinet di metallo, magari ultra economico che ha almeno due millimetri di spessore andrebbe bene...Dk90 ha scritto:Perfetto!sinceramente sono curioso delle differenze, vediamo quando arriva il tutto!!
Io invece sono in alto mare col case...il venditore lo ha finito(e mi ha avvertito dopo ma lasciamo perdere), dovrebbe arrivare addirittura i primi di dicembre se non oltre:wacko:
- Dk90arancia
- Messaggi : 136
Data d'iscrizione : 15.06.13
Località : Bologna
Re: VAS Upgrade
6/11/2013, 00:09
Nell'eventualità per un collegamento volante potrei utilizzare il case dell'a1 clone, tanto 4 fori alla base non li vede nessuno!speriamo che il venditore sia di parola così lo inserisco subito nel case buono!bandAlex ha scritto:Non puoi intanto utilizzare un cabinet di fortuna? In effetti serve il fondo dissipante, ma qualunque cabinet di metallo, magari ultra economico che ha almeno due millimetri di spessore andrebbe bene...
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
6/11/2013, 00:23
- eisensteinnespola
- Messaggi : 397
Data d'iscrizione : 15.06.11
Re: VAS Upgrade
6/11/2013, 01:05
...non ci stava un Jfet in quel posto?bandAlex ha scritto:Un mosfet tira l'altro
Chi ha lo schema elettrico del VHF-MOS (quindi tutti coloro che hanno ricevuto la pcb), ma anche chi ha il privilegio di vederlo qui sul forum (gli appartenenti al club dei Giardinieri), sa che nel VHF-MOS come VAS è utilizzato un BJT, il classico BC550C. Tale componente non ha nulla che non va, anzi. Il BC550 è un ottimo transistor, ha una bassa figura di rumore (anche se come VAS questo è poco importante) e ha un alto hFe, ovvero un alto "guadagno" (e questo invece è importante).
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
6/11/2013, 08:36
No, i jfet sono Q2 e Q3.
- EdmondFragola
- Messaggi : 1615
Data d'iscrizione : 28.08.13
Re: VAS Upgrade
8/11/2013, 15:10
Vedo con piacere che le orecchie di Biscottino lasciano il segno!!!!
- Biscottinopesca
- Messaggi : 895
Data d'iscrizione : 01.09.13
Località : Gragnano
Re: VAS Upgrade
8/11/2013, 16:39
L'upgrade proposto sembra introdurre tante migliorie, debbo ancora approfondire, per adesso solo un paio di orette in compagnia della X1 e il vhf-mos con il mod al VAS, ma quello che sento ora, è molto meglio di quello che sentivo prima.Edmond ha scritto:Vedo con piacere che le orecchie di Biscottino lasciano il segno!!!!
Ero rimasto perplesso su alcuni aspetti sonici del vhf-mos, ma Alex sembra avere la magia nelle mani, e nella testa, ovviamente, sa dove mettere le mani... ed il risultato mi piace, un mod indispensabile.
- bandAlexGolden Ears
- Messaggi : 7216
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
8/11/2013, 17:02
Grazie, Sal. Anche io sono del parere che l'upgrade agisce su più fronti, non si limita solo alla gamma bassa/medio bassa. In particolare, anche l'headstage si avvantaggia, e ciò mi ha lasciato letteralmente di stucco la prima volta che ho sentito la differenza. Buoni ascolti.Biscottino ha scritto:L'upgrade proposto sembra introdurre tante migliorie, debbo ancora approfondire, per adesso solo un paio di orette in compagnia della X1 e il vhf-mos con il mod al VAS, ma quello che sento ora, è molto meglio di quello che sentivo prima.Edmond ha scritto:Vedo con piacere che le orecchie di Biscottino lasciano il segno!!!!
Ero rimasto perplesso su alcuni aspetti sonici del vhf-mos, ma Alex sembra avere la magia nelle mani, e nella testa, ovviamente, sa dove mettere le mani... ed il risultato mi piace, un mod indispensabile.
- Biscottinopesca
- Messaggi : 895
Data d'iscrizione : 01.09.13
Località : Gragnano
Re: VAS Upgrade
8/11/2013, 17:13
Alex, hai realizzato una gran bella macchina, e ti debbo fare i miei complimenti.bandAlex ha scritto:Grazie, Sal. Anche io sono del parere che l'upgrade agisce su più fronti, non si limita solo alla gamma bassa/medio bassa. In particolare, anche l'headstage si avvantaggia, e ciò mi ha lasciato letteralmente di stucco la prima volta che ho sentito la differenza. Buoni ascolti.Biscottino ha scritto:L'upgrade proposto sembra introdurre tante migliorie, debbo ancora approfondire, per adesso solo un paio di orette in compagnia della X1 e il vhf-mos con il mod al VAS, ma quello che sento ora, è molto meglio di quello che sentivo prima.Edmond ha scritto:Vedo con piacere che le orecchie di Biscottino lasciano il segno!!!!
Ero rimasto perplesso su alcuni aspetti sonici del vhf-mos, ma Alex sembra avere la magia nelle mani, e nella testa, ovviamente, sa dove mettere le mani... ed il risultato mi piace, un mod indispensabile.
Una ampli maturo che riesce a battagliare con la concorrenza e non solo con quelli che rientrano nella sua fascia di prezzo.
L'headstage è notevole, la x1 ascoltata ieri, volava.
Ho fatto dei confronti con il Meier Corda Aria, il top di gamma, e il vhf-mos ne esce vincitore su molti parametri, solo in gamma media, sull'ascolto del solo piano e le voci in genere il Meier mi piace tanto, anche se poi sull'ultimo disco ascoltato, "Mi innamoravo di tutto" un rimasterizzato di De Andre, ed in particolare la "Canzone di Marinella" cantata in duetto con Mina, mi si sono rizzati i peli, e non scherzo.
Ho l'impressione che dopo 3-4 ore l'ampli si sia incominciato a sciogliere, per cui non entro ancora nei dettagli e preferisco ascoltarlo per i prossimi giorni, aspettando magari una amalgama maggiore di tutta la componentistica.
Per adesso ti rinnovo i miei complimenti, quel mod rende il vhf-mos magico!!
- Pgragnani2Golden Ears
- Messaggi : 1252
Data d'iscrizione : 30.08.13
Località : Roma
Re: VAS Upgrade
30/12/2013, 14:55
Comunico a tutti i possessori del MOS che, qualche sera fa, a seguito di varie elucubrazioni di Alex e qualche mia esigenza, abbiamo eliminato le resistenze di uscita da 10 ohm, ponticellandole. per me, il risultato è molto positivo, almeno sulle cuffie a bassa impedenza, come le HIFIMAN. Vi consiglio caldamente di provare. Ora poi Alex, vi dirà meglio di me.......
- vale25nespola
- Messaggi : 253
Data d'iscrizione : 26.03.12
Località : Palermo
Re: VAS Upgrade
30/12/2013, 16:17
io nel mio vhf-n le ho ponticellate ;)
Pagina 1 di 2 • 1, 2
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
|
|